Dlaczego winyl brzmi lepiej niż CD, czy nie

JOHN DANKOSKY, HOST:

do góry następny: jak odróżnić płytę CD od MP3, od AAC. Ale najpierw zacznijmy od LP. Kiedy byłem dzieckiem, muzyka zajmowała dużo miejsca – nie w Twoim dysku twardym, ale w twoim życiu. Bycie audiofilem oznaczało poświęcanie półek i półek oraz półek i półek kolekcji płyt. A kiedy wyprowadziłeś się z domu rodziców, z pierwszego mieszkania, wciągnąłeś skrzynie z mlekiem wypełnione muzyką do następnego życia., W dzisiejszych czasach większość z nas prawdopodobnie dostaje swoją muzykę w postaci plików do pobrania-bez ciężkich pudełek, ale też bez fantazyjnych okładek.

wielu audiofilów twierdzi, że jeśli chodzi o jakość dźwięku, nic nie przebije winylu. Ci puryści zastanawiają się, czy pliki cyfrowe naprawdę mogą dać analogowy dźwięk naszej młodości. Przez resztę tej godziny będziemy rozmawiać o nauce dźwięku, o tym, co oznaczają te wszystkie częstotliwości bitów i częstotliwości próbkowania, i dowiemy się, jak twoje postrzeganie może wpłynąć na to, co słyszysz. Najpierw Laura Z Main St. Jukebox w Stroudsburgu w Pensylwanii.,

ja wolę winyl. To-słuchanie muzyki to doświadczenie, a pełne doświadczenie obejmuje Wkładanie płyty, poruszanie się po igle i siedzenie z tyłu i kołysanie się.

DANKOSKY: OK. Wiemy, co myśli. Pracuje w sklepie muzycznym. Dowiedzmy się od naszych gości. Sean Olive jest dyrektorem badań akustycznych w Harman International. Dołącza do nas ze studia NPR West w Culver City w Kalifornii. Witamy w piątek nauki, Dr Olive.

Witaj, John. Dziękuję za zaproszenie.,

DANKOSKY: a Scott Metcalfe jest dyrektorem recording arts and sciences w Peabody Institute of Johns Hopkins University. Dołącza do nas z WTMD w Towson State. Dziękuję, że do nas dołączyłeś, Scott.

SCOTT METCALFE: Dziękuję, John.

DANKOSKY: więc przede wszystkim zapytam: winyl czy CD?

(SOUNDBITE of LAUGHTER)

METCALFE: Lubię oba formaty, ale zdecydowanie preferuję CD.

DANKOSKY: teraz, dlaczego CD?

METCALFE: Cóż, myślę, że ma to wiele wspólnego z tym, że jestem przede wszystkim inżynierem nagrań, jeśli chodzi o pracę z muzyką., I to jest … bliższe temu, co wysyłam do rejestratora, jest to, co odzyskuję. W przypadku formatów analogowych, chociaż dźwięk może być bardzo przyjemny w niektórych stylach, zdecydowanie nadaje na nim swój własny dźwięk. I myślę, że do pewnego stopnia, to właśnie ten dźwięk przyciąga niektórych ludzi. Ale miło jest jako inżynier mieć pewność, że to, w co wkładam – w większości przypadków w dzisiejszych czasach, komputer-jest bardzo zbliżone do tego, co zamierzam uzyskać.

DANKOSKY: Sean Olive, muszę cię zapytać. Chyba Znam twoją odpowiedź, ale winyl czy CD?,

OLIVE: zdecydowanie CD.

DANKOSKY: tak? Więc powiedz mi dlaczego.

OLIVE: cóż, to znaczy, dorastałem słuchając płyt aż do około ’85, kiedy płyta już wyszła. A ja brałem udział w testowaniu głośników w National Research Council w Kanadzie. I testowaliśmy wtedy wkładki i było dość oczywiste, że ilość zniekształceń wydobywających się z tych urządzeń jest bardzo wysoka w porównaniu z CD., Okazało się więc, że winyl był czynnikiem ograniczającym naszą zdolność do wykonywania dokładnych i wiarygodnych testów odsłuchowych na kolumnach i musieliśmy znaleźć bardziej niezawodny i dokładniejszy nośnik.

DANKOSKY: chciałem tylko szybko powiedzieć, Jestem John Dankosky, a to jest SCIENCE FRIDAY, z NPR. Więc kiedy mówimy o całej tej technologii cyfrowej, jest wiele terminologii, że nie sądzę, że wszyscy całkowicie rozumieją. Może zapytam najpierw Ciebie, Scotta Metcalfe. Czym jest zakres dynamiczny?,

METCALFE: zakres dynamiczny możemy myśleć początkowo jako termin muzyczny, oznaczający zakres od najgłośniejszych dźwięków odtwarzanych do najdelikatniejszych dźwięków odtwarzanych. A kiedy mówimy o zakresie dynamicznym w nośniku nagrywającym, mówimy o zakresie między poziomem szumu-posortujemy dolny punkt, w którym szum staje się rozproszeniem – do punktu górnego, gdzie zaczyna wprowadzać zniekształcenia harmoniczne, gdzie technicznie, fale, które są przechwytywane, zaczynają zmieniać swoją formę i nie są już tym, czym go karmimy.,

DANKOSKY: a może kompresja dynamiczna?

METCALFE: cóż, kompresja dynamiczna jest narzędziem, które możemy zastosować w celu zmniejszenia ogólnego zakresu dynamiki. Można to zrobić w sensie twórczym, gdzie możemy zastosować, powiedzmy, dynamiczną kompresję do ścieżki wokalnej, która musi siedzieć nad triem Jazzowym, na przykład. Więc jeśli piosenkarz robi się zbyt głośny, nie wyskakuje z utworu, a jeśli robi się zbyt cichy, nie zostaje pochowany za innymi instrumentami.,

termin ten może być czasami stosowany do winylu, ponieważ fizyczne ograniczenia tego, co medium jest w stanie przechowywać i odtwarzać, są takie, że korzystne może być, szczególnie w niższych częstotliwościach, zmniejszenie zakresu dynamicznego – co oznacza niskie tony, które są przechwytywane – zmniejszenie zakresu dynamicznego, aby zrobić kilka rzeczy.

Po pierwsze, zapobiegnie to wyskakiwaniu igły z rowka, jeśli stanie się zbyt ekstremalna., Drugim jest to, że jeśli zmniejszymy ogólny zakres dynamiki przechodzący do samej płyty, możemy w rzeczywistości zmieścić więcej materiału, większą długość, na każdej stronie płyty.

z płytami CD nie ma takiego kompromisu. Mamy, no wiesz, łatwo, 80, 90 dB lub więcej zakresu dynamicznego do pracy, i nie musimy się o żadne martwić-chociaż, niestety, bardzo popularne jest umieszczanie dynamicznej kompresji w wielu nowoczesnych muzyce , ale to nie jest-nie jest konieczne. Technicznie jest to bardziej estetyczny wybór lub próba bycia głośniejszym niż inny zespół na ulicy.,

jestem jednym z tych starych audiofilów, którzy kiedyś mieli zmywarkę, drogie gramofony i wkładki za 300 dolarów. A kiedy pojawiły się płyty CD w połowie lat 80., niektóre z wczesnych nagrań cyfrowych, nawet nagrania cyfrowe, które zostały odtworzone na LP-zarówno Pablo, jak i Fantasy robiły to z grupami jazzowymi – brzmiały jakby trwogo. I myślę, że to słuchowy odpowiednik patrzenia na kropki lub piksele niezbyt dobrego zdjęcia.

wciąż mam przyjaciół, którzy przeklinają płyty winylowe. Moja córka naprawdę lubi płyty winylowe., Ale dla mnie mam nagrania tych samych-dokładnie tych samych rzeczy. I, oczywiście, wszystko, jak sądzę, zrobione w ostatniej dekadzie lub więcej, ma pełniejszy dźwięk. I, oczywiście, nie masz tego problemu, kiedy masz ciche Przejście W czymś, słyszysz mechaniczny dźwięk tej igły przechodzącej przez winyl i / lub – nawet tak ostrożny , jak byłeś z płytami-rodzaj trzasków i kliknięć.

DANKOSKY: tak. Sean, co mu powiesz?

OLIVE: Yeah. Cóż, po pierwsze, kiedy ukazała się PŁYTA CD, wiele płyt, które zostały wydane, było w rzeczywistości nagraniami wykonanymi na winyle., A te taśmy-matki, zamiast remasterować, po prostu przerobiły je na płyty CD. Więc wiele, no wiesz, nieprzyjemnych dźwięków CD było tak naprawdę dlatego, że firmy nagraniowe nie trudziły się remasterowaniem tych starych nagrań. I to jest coś, czego nauczyłem się od Phila Ramone ' a, który przyznał, że nie bez powodu te złe płyty najpierw brzmiały źle, ale nie miało to nic wspólnego z medium. I to były prawdziwe nagrania.

DANKOSKY: cóż, porozmawiamy więcej. Zaraz po tej krótkiej przerwie zrobimy małą odsłuch.,

(SOUNDBITE of MUSIC)

DANKOSKY: This is SCIENCE FRIDAY, and I ' m John Dankosky. Mówimy o nauce o audio. Moi goście to Sean Olive, dyrektor badań akustycznych w Harman International, i Scott Metcalfe, dyrektor sztuki i nauki nagrań w Peabody Institute na Uniwersytecie Johnsa Hopkinsa. OK. Zrobimy mały test słuchowy. Mamy LP i płytę CD z tym samym utworem. Zagramy każdą z nich i zobaczymy, czy usłyszycie różnicę.,

(SOUNDBITE piosenki, „FOOL IN the RAIN”)

DANKOSKY: więc słuchamy oczywiście jakiegoś Led Zeppelin w tle. Jestem pewien, że nasi goście słyszeli wyraźnie, który z nich jest winylem, a który CD, co?

METCALFE: jasne. Tak.

DANKOSKY: tak. A wielką rzeczą jest cały ten szum powierzchniowy, który jest z przodu, ale czy to jest duża różnica między tymi dwoma nagraniami?, Gdybyś w jakiś sposób był w stanie usunąć wszystkie zadrapania, pozostałości po tych wszystkich latach słuchania Led Zeppelin, czy byłbyś w stanie naprawdę dostrzec taką różnicę?

METCALFE: chyba tak. Sean nawiązywał do tego nieco wcześniej, mówiąc o Philu Ramone., Ale też jedna z kwestii, kiedy ludzie mówią: Cóż, mam to na CD i mam to na winylu, a winyl brzmi o wiele lepiej, może nie jest to porównanie jabłka do jabłka, ponieważ flip był również prawdziwy, gdy-szczególnie rzeczy, które zostały ponownie wydane, zremasterowane na CD, przeszły zupełnie inny proces masteringu i, przykro mi to mówić, w niektórych przypadkach, bez udziału oryginalnego personelu, wiesz, oryginalnego personelu inżynieryjnego lub produkcyjnego. Jeśli to naprawdę była tylko decyzja biznesowa, zdejmijmy to z mistrza i wyjdźmy z tego.,

DANKOSKY: no i chcieliśmy Cię o to szybko zapytać, bo takie rzeczy widzimy. Wychodzą po tym, jak prawie co 10 lat pojawia się zremasterowana wersja tej samej płyty. Co dokładnie dzieje się z tym remasteringiem?

METCALFE: cóż, w pewnym sensie to, co się tam dzieje, zależy od inżyniera masteringu. Z-powiedziałbym, że w najlepszym razie, starym nagraniem, wiesz, wszelkiego rodzaju hałasami, artefaktami lub anomaliami pochodzącymi z procesu nagrywania lub po prostu z starzenia się materiału, jeśli można to oczyścić, myślę, że to ma sens., Współczesne nagrania są jednak stosunkowo głośniejsze. To subiektywne określenie. Gdyby jednak odtworzyć płytę, powiedzmy, sprzed 20 lat i porównać ją z płytą, która ukazała się niedawno, nie sądzę, by wielu słuchaczy doświadczyło tego, że trzeba ściszyć nową płytę.

jest dużo dynamicznej kompresji, o której rozmawialiśmy przed użyciem na nowoczesnych płytach CD., A w niektórych przypadkach Głębia ostrości, głębia dźwięku, o której ludzie mówią, ciesząc się winylem, o którym mówią, że brakuje na płycie CD, może być w rzeczywistości wynikiem kompresji, która uczyni to stare nagranie bardziej konkurencyjnym dla współczesnego rynku. Przygotowując się na dzisiejszy dzień, pomyślałem, że to byłoby świetną rzeczą do zrobienia w szkole, to zrobić nagranie i umieścić go na winylu bez żadnej dodatkowej obróbki, umieścić go na CD bez żadnej dodatkowej obróbki, i to naprawdę będzie porównanie jabłek do jabłek tych dwóch., Teraz trudno jest zdjąć coś z półki i założyć, że będzie to to samo.

DANKOSKY: myślę, że nasz rozmówca Bill, z Indiany może to rozumie, jeden z punktów między winylem a CD. Bill, mów.

BILL: tak., Chciałem się zgodzić z – przynajmniej wierzę, że pierwsza dama mówiła o tym, że chociaż dźwięk płyt CD i MP3 i tego typu rzeczy jest z pewnością lepszy, jest cała rytualna jakość wyjmowania płyty winylowej i umieszczania jej na gramofonie, używania małego urządzenia do czyszczenia jej kurzu, włączania igły, oglądania małego stroboskopu, aby upewnić się, że obraca się dokładnie z 33-i-a-trzecie obroty minuty, której mi brakuje z nową technologią, którą można po prostu wsunąć lub włączyć przycisk lub cokolwiek innego, i nie wiem, jak to zrobić.nagle tego słuchasz., A ja po prostu – włączenie innych zmysłów i wszystko to jest coś, czego naprawdę brakuje mi z nową technologią.

DANKOSKY: Tak, ten zapach wyjmowania płyty z kurtki za pierwszym razem. Wiem, o czym mówisz, Bill.

BILL: O, absolutnie.

(dźwięk śmiechu)

METCALFE: John, wiesz, jest kilka rzeczy, które przychodzą mi na myśl., Jednym z nich jest to, że całkowicie się Zgadzam, i nie głoszę, że jeden format jest naprawdę lepszy od drugiego, ponieważ nigdy nie powiedziałabym artyście, Nie, Nie powinno się malować na płótnie, ponieważ myślę, że papier wygląda lepiej. Więc jest taki zakres. Jest też – straciliśmy rytuał, straciliśmy doświadczenie siedzenia i skupiania się na nagraniu. To, co zyskaliśmy, w pewnym sensie-i nie mówię, że jeden jest zdecydowanie lepszy od drugiego – to większość ludzi chodzi z ogromną kolekcją muzyki na pasku lub w kieszeni kurtki.,

i myślę, że teraz konsumujemy więcej muzyki niż kiedykolwiek. Więc mamy mały kompromis. Nadal możemy zrobić miejsce na to doświadczenie, jeśli to nas interesuje.

DANKOSKY: Sean Olive, co powiesz na to postrzeganie, które może zmienić sposób, w jaki czujemy, jak jeden utwór muzyczny brzmi ponad drugim?

OLIVE: racja. Cóż, jest wiele czynników związanych z postrzeganiem jakości dźwięku i wiele z nich nie ma nic wspólnego z samym dźwiękiem. Więc w badaniach, które robimy, przyjrzeliśmy się-i nazywamy te rzeczy uciążliwe zmienne lub uprzedzenia., Więc jedną z tych, z którymi mamy do czynienia, są psychologiczne uciążliwe zmienne, które mają związek z Twoją wiedzą lub oczekiwaniem na to, co słyszysz. Thomas Edison wiedział o tym sto lat temu. Powiedział, że ludzie usłyszą to, co im każesz. Jeśli więc jesteś świadomy, że słuchasz skrzypiec, powiedziano ci, że brzmi świetnie, jeśli kosztuje więcej pieniędzy, wszystkie te czynniki wpływają na twoje postrzeganie tego, jak brzmi.,

DANKOSKY: i mogę sobie tylko wyobrazić, że w Twoim zawodzie czasami ludzie wydadzą dużo pieniędzy na zestaw głośników i pomyślą, że te głośniki muszą brzmieć znacznie lepiej, ponieważ po prostu kosztują mnie dużo pieniędzy.

OLIVE: racja. I często jest to przypadek, w którym cena ma bardzo niewiele wspólnego z jakością dźwięku.

DANKOSKY: czy to prawda, że nie można kupić głośników w cenie?

OLIVE: Nie., Mam na myśli, że mamy wiele przykładów, gdzie robimy podwójne Ślepe testy, a niektóre z konkurentów są bardzo drogie, ale nie brzmią zbyt dobrze, ponieważ myślę, że to kwestia, wiesz, im droższy jest głośnik, tym mniej sprzedajesz. Więc twój budżet na badania i rozwój jest znacznie mniejszy i po prostu nie masz pieniędzy, aby wydać na przykład dobre pomiary.

DANKOSKY: Let ' s go to Brian in Ann Arbor, Michigan. Cześć, Brian.

, Doceniam dyskusję na temat CD versus LP, ale chciałem dodać do miksu CD versus MP3 i AAC, itd., ponieważ tracimy wiele informacji, gdy przechodzimy do następnego poziomu. I to trochę smutne, że tak teraz konsumujemy muzykę.

DANKOSKY: i właśnie do tego chcemy dotrzeć. Scott Metcalfe, co tu się dzieje? Mówimy o Mp3 i różnych typach MP3. może uda Ci się wyjaśnić różnice między tymi różnymi formatami.

METCALFE: jasne. O przenośności muzyki mówiłem wcześniej. To jest wynik MP3 i AACs., I nawet w mojej pracy, kiedy pracuję z artystą, który nie jest w pobliżu, bardzo wygodne jest umieszczenie demonstracji miksu lub edycji, w skompresowanym formacie, takim jak ten, który mogę umieścić na serwerze FTP, a oni mogą pobrać i przesłuchać. Ale zdecydowanie jest różnica w jakości. Właśnie dzisiaj włożyłam płytę do FedEx do klienta, z którym pracuję, żeby mógł usłyszeć dokładnie, jak to brzmi, a nie jak to, wiesz, z czym pracujemy online.

jest strata – jest utrata głębi ostrości w mniejszym formacie., Powiem tylko, że MP3 i AAC wykluczają wiele szczegółów. Możesz mieć Mp3 o bardzo niskiej rozdzielczości, które oferują naprawdę małe rozmiary plików, ale dość duży hit w jakości dźwięku. I możesz uzyskać większe MP3 lub coś, co nazwalibyśmy rodzajem nowej generacji MP3, czyli AAC, który większość ludzi zna jako format iTunes. Odpowiednik AAC do MP3, dla moich uszu, brzmi lepiej. A kiedy wchodzę w wyższe zakresy, takie jak 190, 320 kilobitów na sekundę, to brzmią całkiem przyzwoicie.

i wykorzystam te, no wiesz, jako poziomy przesłuchań., Rodzaje rzeczy, które słyszę W MP3, których nie słyszę w oryginale, przepraszam, w szczególności takie rzeczy jak perkusja. Werbel wydaje mi się bardziej hałaśliwy. Grzechotka sidła traci swoją definicję. Stereofonia dźwięku nieco się załamuje. Wiesz, jeśli słucham w samochodzie i jest tam dużo hałasu, nie jestem tym zbytnio zaniepokojony. Wchodzę do domu, żeby posłuchać.

słucham w studiu nagraniowym i jest to dla mnie ewidentnie oczywiste., Albo od czasu do czasu, słyszę, jak ktoś gra, wiesz, przez system PA na imprezie lub, wiesz, na recepcji lub coś z MP3, i to jest prawie bolesne dla mnie słuchać. I myślę, że gdybyśmy zrobili szybkie porównanie, ludzie by wiedzieli, czego słucham.

DANKOSKY: Cóż, mamy kilka porównań, które nam wysłałeś i chcemy ich teraz posłuchać. Mamy oryginalne nagranie zespołu rockowego, który stworzyłeś. A może opowiesz nam o oryginale, jak to się robi? Czego słuchamy, tego pierwszego utworu?

METCALFE: tak., Jest to zespół o nazwie Bronze Radio Return z Hartford, Connecticut, a my – Chris Henderson, który jest wokalistą grupy i autorem tekstów, był moim uczniem w szkole Harrta w Connecticut. I sprowadziłem go do klasy, którą uczyłem w Yale na Wydziale sound design, Yale School of Drama sound design. Przywieźliśmy zespół i nagraliśmy projekt klasowy. I to jest materiał, który postanowiłem wykorzystać. Przetestowałem to na własną rękę, żeby zobaczyć, co dostaniemy., I natychmiast podniosłem na talerzach i bębnie werbelowym o jakości zniekształceń dla nich…

DANKOSKY: tak.

METCALFE: …Nie odebrałem oryginału.

DANKOSKY: Cóż, posłuchajmy najpierw trochę tego oryginalnego nagrania tutaj.